記者：阿土列爾村突然“聞名”時，你已在村上任職半年，面對輿論有沒有壓力?

帕查有格：那時壓力很大，天天都有人到村里來，有探險的，有搞公益的，也有各種媒體的。但客觀來說，這把“火”讓村子的知名度一下子提升了。縣里原來就想搞古里大峽谷旅游開發，“懸崖村”的出現讓這個進程提速。

也有網友在問，既然出行那么難，為什么不搬?其實是大部分村民不愿意。在那里生活了幾百年，鄉愁是一方面，那塊地還冬暖夏涼，土地肥沃，物產豐富，吃住有保障，比大涼山很多極度貧困村好得多。如果搬出去，要修房子，要找耕地，土質未必有山上的好，基本的生活保障反而成了問題。如果不拿物質財富去衡量，村民的“幸福感”是很高的。

記者：我們在采訪中接觸到的村民也表示，不想搬到山下，這里不缺水、不缺糧，氣候也好。那你到村里前，有沒有預料到藤梯路這么難走?

帕查有格：說來也巧，我叔叔年輕時做羊皮生意到過阿土列爾村，他形容那是“猴子待的地方”。我第一次走時，心里還是虛，沿著藤梯爬上爬下，有的地方還懸空……慢慢就習慣了，一天來回走兩趟成了常態。

村民為什么走那么快?我問那些年輕人，他們的回答是：沿途多是低矮的灌木，沒地方遮陰，太陽又那么大，只好跑快點。4公里山路，村民莫色拉博跑下來最短時間用了18分鐘，我最開始真以為是玩笑。后來因為有事讓他到山腳等我，順便測試了一下，22分鐘，跑得滿頭大汗。我現在走老路上山的話，提速到半個小時了，能跟上腿腳快的村民。

記者：你住在村民家里嗎?

帕查有格：我大部分時間是住在村上的，牛覺組、勒爾組都住，就是誰家有出去打工的，到人家借張床睡。村民住的土房多是3年前修的，圍墻倒有幾百年歷史。村上移風易俗做得比較好，沒有人畜混居的情況，廚房是獨立的，不是用火塘煮飯，在山上這些人家住下來，感覺還是不錯的。

記者：我們看到每家或大或小都有個菜園子，房前屋后也打掃得干干凈凈，可以看出村民的精神面貌是很好的。聽說要搞旅游開發，大家都很憧憬，這對原來的幫扶思路有大的影響嗎?

帕查有格：以前叫“長短結合”“種養互動”。2014年-2015年，全縣推廣種植核桃，勒爾組、特土組種了很多，我們2016年進行了移栽和嫁接，下個春天葉子長出來就會看到滿山青綠。還種了青花椒，重量輕、價格貴，便于背下來。如果種水果的話，才幾塊錢一斤，村民沒有背下來的動力。以前類似的鮮貨背到周邊集市去賣，人家一看是阿土列爾村下來的，就拼命壓價，知道你背不回去。

如果發展旅游，我們整個思路都要調整，包括養羊。羊不是越多越好，有個承載量的問題。希望以后放到山下面養，建設更現代化的羊圈，把人力解放出來投身旅游業。山上多養土豬和土雞，供游客消費。

記者：外界對村上的教育非常關心，有什么變化嗎?

帕查有格：變化大。勒爾小學實施了全寄宿制，周末學校里有老師組織活動。學校對周邊村都招生，現在有在校生300人，感覺太擠了，馬上要建一個綜合樓，最多可容納450人。此外，山上也設立了幼教點，有十六七個娃娃。村民已經意識到教育對脫貧的重要性。有家長讓我幫忙打聽昭覺中學怎么讀，校長都說，“只要村民來咨詢，我就請他們吃飯。”能經歷這種變化，我感覺收獲還是蠻大的。